Entrevistas a Itai Hagman, Fabio Basteiro y Jorge Altamira...

"El Frente de Izquierda forma parte del juego kirchnerismo-antikirchnerismo

Entrevista con Itai Hagman, referente de Marea Popular y candidato a diputado nacional por Corriente Popular en la Ciudad de Buenos Aires.
AGENCIA PACO URONDO: Dijiste en el discurso que Camino Popular expresa la política de un cambio social ¿Cómo piensan  la campaña?
Itai Hagman: Nuestra campaña tiene que ver fundamentalmente con la militancia, somos un espacio que no va a tener ni los recursos económicos ni mediáticos que van a tener los grandes espacios de listas electorales. Vamos a apostar fuerte a la militancia en la calle hablando mano a mano con la gente. Lo hacemos porque es nuestro Capital, es lo que tenemos, es lo que somos, pero además porque creemos que es así como hay que construir una nueva política. Hablando desde abajo con la población. Vamos a hacer una campaña diferente a las demás, una campaña que no es contra, vamos a hacer una campaña que tienen que ver -fundamentalmente- con plantear cuáles son los problemas puntuales de la Argentina. Cuáles son, a nuestro entender, los proyectos que hay que llevar adelante para cambiar la Argentina. Va a ser una campaña que tiene que ver más con la difusión de la propuesta y pedir que la sociedad nos acompañe para apoyar una experiencia política, no sólo para meter un diputado. Queremos que crezca una experiencia política diferente a las tradicionales.
APU: ¿Qué opinión tiene respecto del armado que hicieron las fuerzas de Proyecto Sur?
Itai Hagman: Por un lado, es un frente exclusivamente electoral, no tienen proyecto en común, ellos mismos están diciendo que no pasan de octubre. Y es lógico, porque realmente Pino Solanas con Prat Gay y Terragno no tienen nada que ver. Tiene que ver con una lógica de construir sobre una base de agenda mediática y sobre una base de expectación electoral. Tiene que ver fundamentalmente con hacer cualquier cosa con tal de hacerle oposición al gobierno, hacer cualquier cosa por meter un cargo en el Congreso. Eso implica echar por tierra los principios, las razones fundamentales por la cual uno se vuelca a la militancia y a hacer política, que son las causas nacionales. El Movimiento Sur, de alguna manera, dejó de representar una bandera fundamental que era la crítica al bipartidismo, justamente la postura de hacer un camino por fuera de lo tradicional. Nos parece que todo ese rejunte es lamentable, es triste que haya terminado así. Pero al mismo tiempo, una parte importante y te diría mayoritaria de ese movimiento, hoy están con el Camino Popular. Con lo cual, pensamos que pese a la decisión equivocada de Pino, en Camino Popular se encuentra el germen o la posibilidad de construir justamente ésta experiencia que quedó trunca por esta política de alianza.
APU: Con respecto al FIT ¿Qué opinión tienen?
Itai Hagman: Tenemos mucho respeto con los compañeros, son compañeros de lucha, nos encontramos juntos en muchas luchas. Tenemos una visión distinta sobre la realidad política nacional. Nosotros estamos haciendo un camino por fuera de esa dicotomía de que lo que hay en juego en esta elección es kirchnerismo o antikirchnerismo. De alguna manera, todas las listas -incluyendo el FIT-, forman parte de ése juego. Nosotros queremos un camino distinto, en ese punto tenemos mucho respeto por los compañeros pero estamos en lógicas de construcción distintas. Una construcción que tiene más que ver con apostar a la creación y a la participación popular, a los movimientos sociales. No pensamos que nosotros tenemos la verdad revelada de cómo se hacen las cosas y que simplemente nos dediquemos a convencer o hacer políticas exclusivamente para convencidos. Igualmente son compañeros que nosotros valoramos en la lucha.
APU: Dijo que había empezado a militar en el 2001 ¿Cómo ve ese cambio al día de hoy?
Itai Hagman: Pasó mucho del 2001 para acá. Nosotros nos reivindicamos, de alguna manera, como hijos de ese proceso. Para nosotros el 2001 fue un grito de hastío, de decir basta a las políticas neoliberales en la Argentina y una cantidad de reclamos. Algunos de esos reclamos, en este proceso político, fueron incorporados. No es casualidad que se haya avanzado en el juicio a los genocidas, no es casualidad que se hayan transformado algunos de los esquemas que dejó los 90, las jubilaciones privadas, la ley de medios.
Una cantidad de medidas que tiene que ver con la demanda de la población. Todos pensamos que esas son conquistas de la lucha del 2001. Al mismo tiempo, sí hay una demanda que no se saldó en el 2001, es justamente no cambiar este sistema político y seguimos dominados por las mismas estructuras políticas de siempre, el PJ, la UCR, el PRO. Esa es una de las demandas del 2001 y es una de las banderas que nosotros levantamos y pensamos que para avanzar en la verdadera transformación de Argentina hay que poder lograr construir una fuerza social y una política distinta a las estructuras que dominan cada una de las provincias, a la Ciudad de Buenos Aires y al país.
"Estoy orgulloso de no acompañar cambalaches formados para una elección"
Entrevista con Fabio Basteiro, actual legislador porteño que busca renovar su banca a través de la lista de Camino Popular.
AGENCIA PACO URONDO: ¿Qué expresa Camino Popular?
Fabio Basteiro: Camino Popular se conforma a partir de experiencias sociales, nosotros provenimos de CTA, los compañeros de Marea Popular provienen del ámbito universitario y territorial. Hay compañeros que provienen de partidos políticos de la izquierda tradicional, de la cultura peronista, de la cultura popular, de la cultura socialista. Creemos que tenemos que construir una nueva experiencia política en el país y también en la Ciudad de Buenos Aires.
Esto no significa que reneguemos de lo que hicimos anteriormente. Nuestra definición no es construir un ámbito antigobierno nacional como única alternativa, sino que queremos construir algo superador, algo que ponga en la agenda política la realidad cotidiana, la situación de los miles de trabajadores precarizados, el costo de la canasta familiar, cuestiones que hacen a los recursos naturales. Estamos planteando una agenda política que hoy nos parece que está en discusión, una sociedad más justa y más inteligente. En la Ciudad de Buenos Aires venimos trabajando con legisladores con lo que decimos y lo que hacemos. No somos los que nos decimos opositores y después vota por el macrismo.
Honestamente creemos que el macrismo sobrevive y se sostiene porque hay una falta de capacidad de los sectores de la oposición, porque mientras estructuran discursos opositores, se vota y se acompaña las políticas que quita los espacios verdes a los porteños. El capital social acumulado por el conjunto de los ciudadanos termina llevándoselo los grupos económicos concentrados. Creemos que el autoritarismo de Macri se sostiene sobre una lógica entre los K y los Pro que se necesitan como el agua y la tierra.
Necesitan tener un gobierno como el de Cristina paras sostener los sectores más reflactartios del kirchnerismo y éste necesita tener justamente a un sector fraccionario como es el PRO. Nos definimos porque creemos que hay que mostrar una nueva experiencia que tiene muchos años de recorrido, no empieza con nosotros ni termina cuando nos vamos. Me siento orgulloso de no acompañar cambalaches que se formaron al solo efecto de ganar una elección. Me parece triste que compañeros con los que construimos y hemos formado espacios políticos terminen yendo por la estructura de la UCR o la del PJ, nos duele, nos lastima y realmente nos preocupa de que éste sea el funcionamiento de la política. Preferimos tener una actitud de humildad, reconocer los errores y fundamentalmente plantear que hay que seguir trabajando con las banderas que seguimos creyendo y hay que seguir levantando.
APU: ¿En qué cree que incidió que surjan estos armados?
Fabio Basteiro: Fundamentalmente, nosotros creemos en un frente amplio que pudiera unificar las diferentes culturas políticas, pero la amplitud no se contrapone a la profundidad de las definiciones. Para nosotros un sector nacional, democrático, revolucionario de izquierda no puede estar con determinados personajes del pasado, no puede estar con Prat Gay o con Lilita Carrió, la UCR o el PJ. Creemos que nadie tiene la verdad revelada, que nadie tiene la receta de la humanidad pero tampoco vamos a aceptar de forma automática de que hay que juntarse con quien sea como sea, no nos parece que sea honesto. Nos parece que tenemos muchas cosas que decir del gobierno nacional, lo criticamos, votamos en contra, pero eso no significa que me junte con cualquiera para hacer cualquier cosa.
APU: En el territorio electoral ¿Cómo ve la propuesta del FIT?
Fabio Basteiro: El FIT tiene una concepción que viene ratificándolo año tras año, muchas veces nos encontramos en la calle en los conflictos sociales. Canalizar el conflicto social en un ámbito institucional requiere de una política integral. Nosotros somos parte de organizaciones sociales, estudiantiles, culturales y religiosas. Somos parte del conjunto del pueblo, creemos que no somos los únicos ni los mejores, creemos que tenemos que tener un grado de humildad que nos permita tratar de ampliar nuestra convocatoria. El FIT tiene su núcleo de funcionamiento y es respetable, pero cuando reproducen a los términos prácticos el tema electoral, realmente termina siendo bastante más cerrado de lo que tendríamos que apostar, que es a la construcción de amplitud en cuanto a la convocatoria del pueblo.
APU: El discurso que planteó el FIT para entender el espacio de ustedes fue que en realidad no era una alternativa distinta a lo que había, sino que era algo que denominan como "neokirchnerismo".
Fabio Basteiro: No lo escuché, son los argumentos del FIT. No creo que haya que generalizar, todos tenemos matices, me parece que dentro del FIT hay compañeros que podrían estar trabajando con nosotros como también lo está haciendo gente del kirchnerismo. Me parece que el planteo, el desafío, la audacia es bajar los niveles de soberbia, tomarse un tesito de humildad y tratar de reconocer los errores. El que reconoce errores tiene la posibilidad de convencer las fortalezas y eso es lo que me parece importante.
APU: Después de lo que fue el 2001, pensando en las críticas de muchos movimientos sociales sobre lo electoral ¿Cómo piensa la recuperación de la política y el hecho de esta apuesta en elecciones?
Fabio Basteiro: Con la CTA, en la peor etapa del menemismo, hacíamos y hacemos política: políticas de transportes, políticas educativas, etc. La política no es votar cada dos y cuatro años, la política es la capacidad que tenemos los trabajadores de generar la autonomía necesaria para construir nuestra propia agenda, nuestra metodología de la construcción y nuestras prioridades. Eso no es escribir en los márgenes de los libros de la historia, es ratificar que la autonomía de la clase trabajadora puede vincularse una política de desarrollar integralmente.
El plano de lo institucional es un plano más, si sólo hacemos esta fuerza para tener uno o dos legisladores más, realmente nos equivocamos. Espero que tengamos la capacidad de ampliar los niveles de disputa y en eso necesitamos mayor unidad, mayor organización y mayor oído para lo que dice el pueblo, cosa que también le falta al gobierno nacional.
“Votar por Camino Popular es construir la presidencia de Binner para el 2015”
Entrevista con Jorge Altamira, dirigente histórico del Partido Obrero y candidato a Diputado Nacional por la Ciudad de Buenos Aires en el Frente de Izquierda.
APU: La idea es que nos comente cómo ve la situación desde el FIT en estas nuevas elecciones que se presentan.
Jorge Altamira: Nosotros tenemos la impresión que en el campo que llamamos la burguesía, están discutiendo una transición del gobierno actual a una nueva forma de gobierno y de política económica. Esto está acreditado por elementos de juicio, que es que el personal más importante que estaba con el gobierno, se ha pasado a la oposición. El caso más significativo es el de Massa, pero también está De Mendiguren que en los últimos años representaba los intereses del grupo Techint.
Es decir que la burguesía ve un agotamiento del esquema económico y quiere tener un cambio de frente, no muy acentuado, pero un cambio de frente definitivo y otros sectores que lo ven de otra manera. Nuestro planteo es que frente a esta posición transicional, los trabajadores tienen que abrir bien los ojos porque el planteo de fondo de esta oposición es marchar más decididamente por un camino que ya se ha emprendido con el CEDIN y con otras cosas. La devaluación del peso y la creación de condiciones para aceptar las imposiciones de un financiamiento internacional, como la que se están aplicando en el petróleo con el ingreso de Chevron y los grandes pulpos americanos remplazando a REPSOL, cierran con una política devaluatoria, un gran premio a los grupos petroleros.
Hecha esta caracterización y esta advertencia, llamamos a que se vote al Frente de Izquierda para luchar por un salario mínimo igual al costo de la canasta familiar, acabar con el impuesto al salario, ir por el 82 % móvil. Es decir, un conjunto de reivindicaciones y rechazar que el desarrollo económico del país exija incrementar la deuda externa. Por el contrario, somos partidarios de dejar de pagar esa deuda externa porque es una deuda absolutamente usuraria.
APU: ¿Cómo analiza las chances del FIT en estas elecciones?
JA: Si me guiara por las matemáticas, diría que tenemos grandes posibilidades, porque en la elección de hace dos años, llegamos cerca del 6 % y estuvimos a unos centenares de votos de ingresar al Congreso de la Nación. Si tuviera que guiarme también por el desarrollo que han tenido los partidos que integramos el FIT desde el 2011 hasta ahora, también tendría que ser optimista. Pero al mismo tiempo, el panorama político cambió, hay diversas tendencias que antes no existían, algunas que antes estaban con el gobierno, otras que no. Este hecho fantástico de verlo a Prat Gay y a Pino Solanas en el mismo barco. Pino siempre hablando del carácter ilegítimo de la deuda externa y Prat Gay, uno de los artífices de la deuda externa, van juntos.
En una palabra, ante un nuevo escenario, el Frente de Izquierda pone el acento en dar la batalla, en clarificar, en mostrar que esta centro-izquierda no es ninguna perspectiva. Y en decir lo siguiente, especialmente al mundo kirchnerista: que si siguen por este lado el próximo presidente puede ser Scioli, tienen que venir a la izquierda si quieren una alternativa diferente. El kirchnerismo es un fenómeno que está perdiendo alternativa política y los sucesores que están a la vista se encuentran a la derecha del movimiento. Es muy importante no seguir por este camino, sí fortalecer a la izquierda para que de la pelea contra las tentativas más bien derechistas que se están esbozando.
APU: ¿Cómo analiza algunas propuestas progresistas o de izquierda como Marea Popular?
JA: Ingresar en las propuestas progresistas como Marea Popular sería un error. Sería admitir la seriedad de una propuesta de un grupo improvisado del marco estudiantil. No es ése el campo en discusión, si tienen una propuesta progresista, cualquiera que la tenga, pueden venir con nosotros pero no puede pretender hacer la historia de nuevo. Nosotros tenemos años y años de lucha por estos objetivos, ellos tienen un par de semanas. Si alguien que tiene tan poca trayectoria decide delimitarse de los que tienen grandes trayectorias, quiere decir que está buscando una carrera propia, no están buscando volcarse al campo general.
Por otro lado, Marea Popular va con Lozano, el cual todavía no se fue del FAP. Votar por esa lista es construir la presidencia de Binner para el 2015. Esta es una pelea que dan en la Capital y la dan porque vieron el gran crecimiento que tuvo la izquierda en el 2011 y dicen “a lo mejor podemos pescar algo acá en Capital” ¿Por qué no le van a pelear a Binner en Santa Fe? ¡Ojo con eso!, ellos vienen acá porque gobierna Macri, pero construyen para una de las patas del sistema que es el Frente Amplio Progresista. Que después quieran vestir a la mona de seda, eso lo hacen todos los políticos, pero el asunto es probar una trayectoria y mostrar cuál es la estrategia.
Están en el FAP, construyen para Biner, no tiene nada de progresista porque Biner ha demostrado claramente como gobernador que representa los intereses de los sojeros de la Provincia de Santa Fe, incluso, cerealeros, porque el puerto de Rosario es el de salida de la soja. Después, dice abiertamente que es partidario de una devaluación masiva del peso ¿Quién va a pagar esa devaluación a los trabajadores?
APU: En ese marco, estos nuevos espacios lo que critican a los sectores de izquierda es que están siempre los mismos candidatos, usted es una presencia constante en las propuestas del PO como cabeza central ¿Hay una autocrítica de la izquierda en la construcción de cuadros y en la presentación en sociedad de nuevos cuadros?
JA: ¿Y por qué tendría que serlo? Si nosotros nos presentamos en 19 distritos y 80% del electorado, 90 distritos de la Provincia de Buenos Aires, todos centralizados por nuevos cuadros, por qué habría que criticar eso, de ninguna manera. Además, cómo probar una trayectoria si no es a través de los diferentes líderes, dirigentes que hicieron esa trayectoria. No es común que la izquierda, en una campaña electoral, ponga a sus dirigentes reales como candidatos, es decir que los dirigentes de la izquierda en general tienen la aprobación interna de los partidos pero no sabemos si tienen la del público.
Cuando nosotros mandamos a nuestros dirigentes, Pitrola, Ramal, Vanina Biasi que va de segunda senadora, todos nuestros dirigentes reales de partido, van a las elecciones, incluido yo, sometiéndose al veredicto popular. El gran éxito de la campaña del 2011, donde atravesamos diversos obstáculos, no ingresamos al Congreso por un centenar de votos, casi nada. Es una prueba de que estamos haciendo una construcción política muy interesante porque no es una construcción política clandestina, sino que es una construcción política que se somete al veredicto y al juicio del conjunto de los trabajadores.
APU: ¿En qué distritos suponen tener chances para entrar al Congreso?
JA: Empiezo de arriba para abajo: Salta, Córdoba, Ciudad de Buenos Aires y Provincia de Buenos Aires.
APU: ¿Ahí tienen grandes expectativas?
JA: Sí, el índice de votación nuestra en Salta ya es del 15 %, es muy importante. Después tengo una cierta confianza en lo que ocurre en Córdoba. Es muy importante, hay una gran efervescencia de la juventud del Movimiento Obrero y tenemos una legisladora que ahora se presenta como diputada nacional. En la Capital y Provincia porque debimos haber ingresado en las elecciones anteriores. En la Provincia de Buenos Aires, Néstor Pitrola sacó muchos más votos que varios diputados que hoy están en el Congreso de la Nación pero que a nosotros nos colocaron el piso del 3 % sobre el padrón y el conjunto de la lista tenía que atravesar para poder entrar en el reparto de diputados. Es decir que, además de las PASO, la Provincia tiene otro mecanismo de impedimento para la izquierda, ese 3 % del padrón electoral. Estuvimos a punto de llegar por muy poquitos votos.